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 Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ?

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Samui Aéra
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 12:32

Dans mon cas, je vais prendre une invoc' avec Yoton, que je ne peux pas avoir moi même.
'Faut pas oublier qu'un Kushiyose est un vrai soutien, en plus de toutes les techniques bonus que tu peux avoir. Et en plus il grignote moins de chakra que de techniques normales.

Edit : Devancé o/
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Konoha
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 13:00

Moi je me plains pas que les kuchy soit faibles, mais que sans spé kuchy ils valent pas le cout des 1000 de renommés notemment parce qu'ils sont limités aux rangs B.

Sans la spé ninjutsu on peut utiliser des nin jusqu'au rang B, mais on doit pas payer 1000 d'influence pour ca quand même >.>

Après leur donner un ps c'est limite du cheat si les gens le comprennent pas mais tant pis pour eux xD xD
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Suna
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 13:08

C'est surtout ça le point qui me dérange. Sans spécialité, c'est effarent, surtout vu le niveau où on peut les avoir. Avec, c'est efficace, je ne le nie pas, très fort même. Mais vu qu'on a un autre limité de techniques pour toutes nos invocations (ce qui est normal), sauf pour les spécialistes, en plus de la limitation au niveau B. C'est surtout ça dont je ne suis pas sûr. Et, personnellement, je ne m'en plains pas non plus, au pire, je le prends pas, mais ça vaut quand même le coup d'en discuter.
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Jisetsu Gabushi
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 13:25

Tu n 'aimes pas le fait que sans spécialité, les kuchi sont pas exceptionel ?

J'ai envie de dire, c'est l'but
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Suna
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 14:00

Tu es un vrai sophiste toi.

Non, je comprends l'avantage. Il en faut une. Je trouve juste l'écart important comparé avec les autres spécialités, tellement que ça nuit à cette "art bientôt oublié". On passe de la spécialité très puissantes (comme beaucoup), mais complètement inutile si on ne la prends pas (contrairement aux autres).
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Samui Aéra
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 14:15

Dans ce cas prenez là cette spé', et on en parle plus ! Zoouuu ! Very Happy
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Konoha
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 14:50

On a bien le droit de donner son avis non ? ^^

Je dis pas que sans spécialité les kuchy ne sont pas exceptionnels, mais qu'ils ne valent tout simplement pas la peine d'économiser autant pour si peu. Ce qui est encore pire en fait haha

Le nin et le senso sont prit même sans les spécialités. Pas les kuchy. C'est pas équilibré à ce niveau là. D'où ma proposition de faire la dépense de renommée par paliers. La somme totale serait équivalente, mais permettra de dépenser moins si on est juste intéressé par quelques éléments non OP des kuchy (des kuchy messagers rang D, ou des distractions rang C) sans pour autant rechercher les 1000 d'influences nécessaires. J'ai pas encore vu quelqu'un dire ce qu'il pensait de ca ^^

Je peux citer des exemples du manga mais ca sera pas pertinent parce qu'on est sur un forum plutôt libre. Enfin voilà, a moins que les défenseurs du système actuel apportent d'autres arguments, je laisse ma place aux autres...
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Samui Aéra
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 15:00

J'ai pas dit de pas donner ton avis. Razz

Oui sauf que les kushiyose et le ninjutsu sont un peu le même principe, sans la spé tu n'as pas accés aux techniques avancées de rang A et S.
De même pour la sensorialité, voir même encore plus. Wink

Donc en gros il faut faire un choix, soit tu prends la spé et tu y gagne, soit tu la prends pas et tu débourse 1000 d'influ pour… Disons… Des broutilles Very Happy
Ou alors tu dis merde aux invocs.
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Tsuku Hélia
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 17:57

Sur le fait de dépenser des PI pour tel ou tel invocation de rang A B C D, j'ai envie de dire que ça devrait couter aussi cher que si on voudrait une technique de ninjutsu ou autre de même rang.

De plus avant la maj, je crois bien que les invocations étaient des clones de soi même en gros, ça voulait dire les 3 spé ainsi que les deux ps en soi. Là, la maj a carrement rabaissé la possibilité du kuchy.

Enfin je lis les post des gens qui se plaignent et ils ne se plaignent que pour des trucs qui servent à rien - c'est mon avis, tout simplement parce que ces "broutilles" sont soulevés parce que personne ne voit réellement l'avantage de la spé, même si je suis toujours pour le fait d'accorder au moins une capacité animal Twisted Evil - à par pour Hojo qui soulève un petit détail pour les non spé Kuchy, car en effet, sur cette spé, elle n'est vraiment cool que pour les spé dans ce domaine. Mais là dessus j'en reviens à dire ce que j'ai dis plus haut, c'est à dire que pour d'autre invocation, c'est la même dépense de PI pour chaque rang, donc pour une invocations de rang S, c'est 850 PI a dépensé et c'est tout!

J'ai lu aussi qu'une invocation devrait couter moins de chakra de 1 rang de moins que l'invocation. Genre une invocation ça coute cher en chakra? Le grand manitou allias Urio l'a précisé dans ce topic, je cite "Un Kuchiyose peut être invoqué avec un relativement faible coût de chakra" et je citerai aussi "Les Kuchiyoses utilisent des jutsus avec leur propre réserve de chakra", petit détail que vous avez oublié. Rang S, déjà la bebete est géante mais en plus une technique de rang B est proportionnel à sa taille, de plus l'invocation a sa propre réserve de chakra.

Enfin voilà.

Et je ne dirai qu'une chose sur les gens qui se plaignent encore, ARRETEZ DE VOUS PLAINDRE! Avec la maj, la spé kuchy a été rabaissé vu qu'on peut même plus utilisé les deux PS que l'on possédait nous même (enfin c'est ce que j'avais compris entre le reglement et ce qui a été dit ici, et donc si ce n'est pas du tout ce que je pensais, autant pour moi!), ne rabaissez pas encore plus cette spé qui m'interesse tant.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:00

Y a un truc qu'il ne peut pas être dit.
Avec la dernière News, la spé n'a pas été rabaissée, elle a gagné un peu d'intérêt surtout à haut niveau.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:03

Mais j'ai une question à laquelle on me répond toujours : "C'est en cours de débat".

Le Kuchiyose invoqué, est ce que oui ou non il a les mêmes affinités que l'invocateur ? Et si oui, pourquoi ne pas revoir ce concept un peu.. Voilà quoi.

Pourquoi ne pas attribuer une affinité naturelle au Kuchiyose (Un animal aquatique sera Suiton, un animal aérien sera Futon etc, pour plus de logique) + une autre affi que l'invocateur choisira lui même ?
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Suzurane Hakyô
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:06

Tout simplement pour éviter qu'un membre ait toutes les affinités primaires.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:11

Mais du coup y'a pas de réel intérêt à invoquer une bêbête qui soit à peu de chose près un copier/coller de l'invocateur, sous une forme animale, mise à part le surnombre en combat.. Mais j'ai bien peur que ce soit le seul avantage de la spé au final.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:16

Pas d'intérêt ?

Relire les précédantes pages de ce sujet te serait bénéfique, je pense.

Et le surnombre n'est pas un petit avantage, c'est un immense avantage.
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Suzurane Hakyô
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:17

Vous ne réfléchissez pas assez. Il y a le surnombre, les qualités de l'animal, des combinaisons. Et la spé offre bien des possibilités avec le coût réduit, l'accès à de plus grosses invocations, l'achat de techniques et la possibilité de transférer un second PS.
Après si le Kuchiyose ne vous plait pas, le prenez pas, ça sera bête pour vous mais tant pis.
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Saitô Atasuke
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:42

Le PS est une bonne innovation, mais enlève des possibilités en solo. Je suis d'accord qu'il faut savoir faire des concessions, mais là on comble un manque en en créant un autre.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:47

Non. Par exemple moi j'aimerais bien avoir Yoton en 2nd affi.
Mais je n'ai pas les affinités nessaisaires pour ça.
C'est pourquoi ça peut s'averer utile dans mon cas.
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Suna
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 18:49

Sauf que si tu as pris la spé Kuchiyose, Genjutsu et Fuinjutsu en te disant que tes Kuchy pourrait servir à prendre les devant, tu peux pas parce qu'ils doivent avoir la même spé que toi. C'est un peu contraignant, tu peux te "doubler" en invoquant des trucs puissants avec Kuchiyose, mais alors tu comble pas les manques et te retrouvent avec le même problème : tes invoc doivent être soit Gen soit Fuin. Ça fait un peu restreint, non ?
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 19:52

Oui, j'avais up les demandes d'Aare évoquant celà d'ailleurs. Wink
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Tsuku Hélia
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 20:08

Comme a dit Gabushi "Je ne sais pas exploiter cette spé, c'est pour ça que je ne l'ai pas" et cette citation est valable pour tous ceux qui trouvent la spé sous évaluée ou pour gratter encore des affi ou autres. La spé tel qu'elle est compense les autres. Si vous voyez pas les interets autre qu'un surnombre ou un clone de soi, ba prenez pas la spé puis c'est tout. Pour un kuchy qui veut prendre les devant alors qu'on a pas la spé tai... eu invocation rang S avec une technique de tai rang B ça équivaut facile à du rang A voir S, chose deja dite encore et encore et encore.... P_P

Depuis le debut du topic ça tourne en rond pour les mêmes trucs... On rabache à ceux qui ne voit pas l'utilité d'un surnombre ou encore à ceux voulant gratter des spé/affinité que c'est une spé qui vaut toutes les autres, si ce n'est plus.

Ce sera ma derniere réponse sur ce topic.
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyLun 23 Juil 2012 - 21:58

....Sauf que la discussion tourne désormais davantage sur l'idée que prendre un Kuchiyose sans la spé est inutile plutôt que de l'utilité de la spé elle-même qui désormais est très puissante.

À bon entendeur
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Suna
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:29

Oui, on ne remet pas en doute. La spé a des avantages, je ne le nie pas. Je trouve c'est même une bonne idée, mais le Kuchiyose simple me semble dévalorisé, contrairement à d'autres spécialités, qui reste potable. Et c'est pas dramatique, mais je trouve ça un peu dommage.
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Iwa
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:35

Actuellement si l'on ne possède pas la spé on dépense 1000 d'influences pour :

- Le pacte
- 2 techniques de rang B
- 4 de rang C ( Celles-ci franchement OSEF )

Après quoi nous devons acheter une rang B pour utiliser le potentiel acquis soit encore 250 influences. Y'a donc sur le total (1250), 500 influences utilisées pour le pacte en lui même. Je propose que lors de l'achat d'un Kuchiyose, on offre la technique de rang B pour l'utiliser ( uniquement pour ceux qui n'ont pas la spé ) cela amortirait le coup !

Ou alors si vous ne voulez pas offrir de technique. Baissez le coût à 800 ( -200 ) donc. Je trouve que ça donne un compromis pas trop dégueulasse.

Ps : oui, oui, 1000 - 250 = 750 mais 800 c'est plus harmonieux !
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Natsumi Haru
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:52

Ce qui vous ennui clairement, c'est de ne pas pouvoir avoir de kuchy de rang A (perso j'ai encore le mien :trollface:). Le problème est le suivant, étant donné que pour les autres spé on bloque les techniques à partir du rang A, il serait injuste de ne pas faire de même pour la spé kuchy, pas vrai ? Le truc c'est que, on laisse certaines rang A à des non spé du fait de leur simplicité. Donc ce qu'on pourrait faire ce serait permettre uniquement aux spé kuchy d'avoir des invocations de 11m (une seule grosse) et les non spé auraient le droit à des invocations dont la somme de leur taille serait égale à 11m (plusieurs petites). Ou inversement bien sur.
Si même cette alternative ne vous satisfait pas, dans ce cas on ne peut plus rien pour vous.
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Iwa
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:56

Top là, moi j'prends ça !
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Message(#) Sujet: Re: Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? Le Kuchyose. Un art bientôt oublié ? - Page 3 Empty

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