Idées à débattre...ou pas /ZBAFF/

Mes hommages !

Voilà j'arrive ici avec deux petites propositions. La première étant plus une remarque à vrai dire.

Donc premièrement, voyez ça plus comme une petite réflexion sans pour autant que ce soit une critique de la réglementation actuelle. En fait si un membre du Staff passe par là, je saurais peut-être de quoi il retourne réellement. Je me demandais pourquoi ne pas autoriser les avatars de personnage existants déjà dans le manga.

Il y a bien sûr certaines figures emblématiques qu'on ne saurait voir ici. Je pense au Rikudou, à Madara ou autre. Mais dans le cadre de persos moins cheatays, pourquoi ne pas considérer le fait de les accepter ? SnH a toujours primé sur l'originalité j'en conçois mais il pourrait être envisageable d'accepter des avatars du manga sans qu'ils ne soient rattachés totalement à ce qui a déjà été fait par Kishimoto. En gros ne pas reprendre l'histoire, voir même le PS normalement utilisé par le personnage. Ainsi, dans cette logique, je pense qu'il ne serait pas problématique de voir un Kankurô qui utilise les Portes Célestes en combinaison avec des techniques Yôton. Donc sur ce point en particulier, plutôt une interrogation qui pour autant ne mériterait pas de venir flooder le topic des questions. C'est une simple curiosité.

Ensuite j'en viens à la vraie proposition qui m'a amené de base à vouloir rédiger ce topic. Le forum a vu récemment un nouveau système s'implantant quand même petit à petit parmi ses membres : les aptitudes.

Et là viennent déjà les messages de flood pour critiquer, me taper sur la gueule ou je ne sais quoi d'autre ! Je ne remets pas en cause ce système je souhaite juste exposer une idée sur son application

Lorsqu'il créé un personnage, un membre obtient gratuitement un certain lot de techniques gratuites à dispatcher par la suite dans sa FT. Selon l'évolution du personnage, le membre est amené à gagner de nouveaux slots gratuits pour d'autres techniques. Et là tout le monde (sauf Math parce qu'il est débile - Dédicace just for you nigga poneeeeeeey) a compris où je voulais en venir.

Ne pourrait-on pas appliquer le même système sur les aptitudes ? Bien sûr ces dernières restant basées sur le RP pur, le membre pourrait proposer au fil de ses RPs ses aptitudes qu'il possède gratuitement en fonction de son rang. Et il pourrait en rajouter par l'achat via l'influence (comme le prévoit le système actuel). Exactement comme il pourrait le faire dans sa FT. N'étant qu'une simple proposition, je ne vais pas prétendre non plus avoir des chiffres bien précis en tête, je n'ai jamais été doué pour ça et si cette modeste idée peut être retenue, je pense le Staff assez capable de déterminer un ratio équitable.

C'était tout ce que j'avais à dire. Après bien sûr s'il y a des avis suite à cela, libre à vous de débattre tant que c'est un débat et pas un défouloir ! En vous souhaitant la bonne soirée à tous.

Mortuairement vôtre,
Michiki

L'enculayy a écrit:

Et là tout le monde (sauf Math parce qu'il est débile - Dédicace just for you nigga poneeeeeeey) a compris où je voulais en venir.

J'ai même pas lu le reste, j'suis juste tombé direct sur ça.

Spoiler:

Hey,

La seconde me plaît bien ^^.

Je peux comprendre qu'il faut payer des aptitudes mais pour le coup, c'est vrai que la note commençait à monter pour les nouveaux inscrits - comme les "moyens" anciens - dès l'instant où faut payer un peu pour la FT + les aptitudes. Autoriser une certain quota de slots libres seraient moins "handicapant" pour le coup.

Pour les aptitudes a titre personnel je pense surtout que c'est aux joueurs de voir entre eux suivant le rp.

Perso une personne veut utiliser une détection de mensonge assez sommaire sur mon perso, si je trouve que la situation si prête j'accepte et peut importe qu'il est l'aptitude ou non. D'ailleurs c'est aussi vrai si je veux pas accepter la détection de mensonges puisque les aptitudes sont facultatives.

J'ai peur que le fait d'avoir des aptitudes gratuites face tombé le forum dans une sur abondance des aptitudes alors que c'est destiné a autre chose que le combat et donc une orientation particulière du perso. Cela aboutirait au fait que les aptitudes seraient systématiquement rejeté a cause justement de cette surabondance et le fait qu'elle n'est plus rien d'exceptionnel ou rare.

A la limite une aptitude Rang D offerte à la présentation (en lien avec l'histoire du perso) qu'il faudra poffiné par la suite ça serait bien, mais pas plus car après ça sombrerait trop loin...

Etant fondamentalement contre le système des aptitudes, je ne me prononcerai pas. Pourquoi ?

Je pense qu'une aptitude reste dans le full RP, et est quelque chose qui devrait être maîtriser par les joueurs en soit. Ce système me donne plus l'impression d'une intrusion ultra-contrôle du staff qu'autre chose. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'elle ne soit pas désormais calqué sur les techniques normales, vu que maintenant c'est des rangs comme les techniques de combats.

Puis bon, cela signe la fin totale des Yamanaka et autre PS usant de techniques Hors combat principalement. La lecture d'esprit, depuis cette histoire d'aptitude, est juste devenue inutile vu que tout les Shinobi ont une aptitude rang S pour pas qu'on s'infiltre dans leurs esprits. Et comme prévu, ce fut le RUSH des aptitudes Rang S, de même pour les villages. Et pour les organisations ? Et bien mes amis, on l'a bien profond... Et ce n'est pas à mon plus grand plaisir, pour une fois !

Pour m'a part, ce genre de chose n'a pas sa place dans un forum RP, mais bien dans un forum statistique. Le full Rp perd encore du terrain.

C'est quoi la prochaine étape ? Des points à mettre dans Force / Agilité / Vitesse ?

Citation :: D'ailleurs c'est aussi vrai si je veux pas accepter la détection de mensonges puisque les aptitudes sont facultatives.

Comme dit plus haut, le système d'aptitudes reste facultatif. Si inrp, et même hors combat, une personne ne veut pas prendre en compte ces aptitudes, libre à elle (ou alors j'ai pas tout compris et dans ce cas m'est avis que faudrait fixer des limites en effet)

La lecture d'esprit Yamanaka est donc devenue juste inutile, puis-ce que désormais, tu peux refuser HRP ~

Merci de cette brillante idée qu'est de brider un clan ayant un potentiel Hors combat énorme.

On en parlera avec le Staff.
Néanmoins je tiens à préciser trois choses :

Ce topic n'est pas créé pour (re)discuter des bienfaits ou non d'un système qui est facultatif. Pour éviter de créer des débats/discussions différents que ce qui a été initialisé sur ce topic, il vaut mieux créer un autre sujet.
Parce que certains commentaires que j'ai lus seront sûrement suivis par d'autres du même genre, n'oubliez pas que le système des Aptitudes est facultatif. Vous arriviez à vous entendre de façon logique et raisonnée sur vos actions RP avec vos confrères ? Il n'y a aucune raison que ça change. Mais la vérité est qu'il y a des fois où ça ne se passe pas comme ça et avec ce système, les quelques cas posant problème seront réglementés et résolus.
J'ai vu certaines personnes indiquer "qu'ils ne jouaient pas" avec les Aptitudes. C'est inutile, si vous ne voulez pas jouer avec les Aptitudes ne vous créez pas de topic d'Aptitudes et arrêtez-vous là. Néanmoins si nous rencontrons un conflit d'action RP entre deux joueurs, que nous jugeons qu'il y a réellement problème, on ne pourra pas donner raison à celui qui n'a pas d'Aptitude si l'opposition en a. C'est comme si on donnait raison à un combattant qui n'avait pas de technique...

N'oubliez pas, il y a des gens qui arrivent à faire des actions d'envergure sans poser problème et c'est tant mieux. Mais ce système est là pour aider à régler les quelques conflits qui restent.

Personnellement je n'ai rien contre les personnes qui utilisent des pouvoirs sans aptitude dans un rp, en revanche faut que ça me paraisse cohérent. Pour les Yamanaka, par exemple, parfois je lis des rps où je vois un mec lire dans la pensée d'un autre en mode tranquille alors que

Quand on regarde le manga, le plus puissant Yamanaka reconnu de tous (le père d'Ino) est obligé d'avoir un contact prolongé avec sa cible pour lire dans son esprit et fouillé sa mémoire. Pour moi lire dans l'esprit de quelqu'un sans contact en mode OKLM parce qu'on fait parti d'un clan je trouve ça trop facile. Voilà mon opinion '^'

Pour le reste des idées de Ron', bah la deuxième me dérange pas, la première, 42.

Edit : Bon bah désolé thomas j'ai répondu aussi à côté xD j'y peux rien on a posté en même temps èé

**Invité** Informations

Je trouve que tu exagères beaucoup la situation Seito. Pour le moment j'ai dû voir deux personnes, tout au plus, qui disposaient de ce genre d'aptitude. Le système d'aptitude n'a pas été mis en place pour rien, si tu souhaites le boycotter c'est ton droit, néanmoins je trouve normal que des joueurs n'acceptent pas qu'on puisse contrôler totalement les souvenirs et pensées de leur personnage sans aucune aptitude et donc sans la preuve que le Yamanaka a produit les rps l'ayant conduit jusqu'à un tel niveau.

Tu m'avais toi-même dit que concernant les validations techniques, aucune technique sans contre ne pouvait être acceptée afin d'éviter les abus que cela engendrerait. Je trouve donc normal d'imposer les mêmes limites au système des aptitudes. Pour prendre l'exemple de ton personnage, qui nous dit que tu as l'expérience d'infiltrer l'esprit de huit personnes en même temps tout en disant faire sauter leurs barrières mentales, chose que tu fais durant la réunion du Triumvirat. Si le staff t'avait validé une aptitude assez puissante pour faire cela pourquoi pas, mais en l'état ça risque simplement de causer pas mal de frustrations.

Tu critiques le système des aptitudes et c'est ton droit comme j'ai le droit de te donner mon point de vue. Et pour moi il permet de résoudre bien des soucis. De moins de vue il serait très difficile pour les joueurs de s'auto-moédérer, ou encore trouver des compromis dans un système totalement libre, certains y arriveront c'est certain, mais beaucoup d'autres devront s'en remettre au staff pour trancher cas par cas. Et pour cause j'en ai déjà fait les frais par le passé, et j'ai dû me résoudre à l'époque à laisser passer par respect pour le rol-player en face.

Pour moi, changer de corps en mode OKLM parce qu'on fait parti d'un clan je trouve ça trop facile. Car dans le Manga, c'est juste ultra-compliqué et cela possède beaucoup d'inconvénient. (CF : Orochimaru qui est vraiment, mais alors vraiment trop badass et qui est un Serpent blanc...) mais encore, ce n'est que mon point de vue.

Pour moi, avoir une barrière mentale fucking god en mode OKLM parce que... On a une aptitude sortant d'un Kinder Surprise, je trouve ça juste inadmissible. Car dans le Manga, il n'y a que de très rare personne qui possède une chose pareille (personnellement, je n'en vois pas).

En tout les cas, je retiens que les aptitudes sont facultatives mais que, en cas de conflit, on s'appuie sur les aptitudes, ce qui fait qu'elle ne sont plus si facultatives que ça.

Et, comme je dis, mon perso s'infiltre en vérité dans deux esprits : Kaguya Shio et celui d'Homura. Le reste étant des alliés, je ne transmet que des informations que j'ai, mais si tu veux les RP, tu peux reprendre TOUT les RP de Len dans son historique, vu qu'il utilise toujours la manipulation d'esprit. Renforcé à mon PS, plus ma spécialité, je me demande ce que tu peux faire en face pour lutter contre ça... ~ Ai-je oublié que je recherche une information très précise et pas tout ton passé et donc que c'est beaucoup plus efficace, logiquement ~

Et pour la proposition 1, c'est non... Où pas pour les personnages principaux. Secondaire, pourquoi pas, mais principaux, je trouverai ça bizarre. Enfin, on a déjà un Sasuke et un Fanart Deidara donc bon...

**Invité** Informations

Si tu reprends le manga, il n'existe aucun personnage capable de lire, modifier les souvenirs d'un individu à distance. Le père d'Ino est obligé de le faire par contact et avec un sacré matériel. Sinon concernant les aptitudes, pour le moment toutes celles que j'ai vu m'avaient l'air justifié par des rps au même titre que tu t'appuies sur les rps de ton Yamanaka pour justifier ta manipulation d'esprit. Après si tu refuses les aptitudes et refuses catégoriquement que les autres soient en mesure de trouver une parade à ta technique par le biais d'une aptitude et donc des rps justificatifs, c'est logique que la manipulation soit rejetée de manière viscérale.

Sinon concernant les personnages du manga, je ne suis pas vraiment pour l'intégration telle quelle 'es personnages bien connus du grand public. Néanmoins je suis pour l'utilisation de fanart dès lors que le résultat est suffisamment différent de l'original pour ne pas prêter à confusion. Et du coup concernant les aptitudes gratuites, je suis vraiment contre justement parce qu'elles sortiraient un peu d'un kinder surprise comme l'a souligné Seito.

PS: Seito pour ma part je considère que sans une aptitude, c'est comme si tu l'avais niveau 0 et donc je suis à même de la contrer étant moi-même pourvu du niveau 0 xD. Ou alors je m'appuie sur le fait que mon personnage a souvent menti et est même parvenu à te tromper à son entrée au Shûkai, c'est donc un expert en mensonge avec des rps qui le prouvent au même titre que toi tu dis être un expert en manipulation d'esprit.

Par curiosité, je suis aller voir les aptitudes de chacun. Tu disais 1 ou deux personnes ? Et bien... Voilà la vérité :

http://www.shinobinohattan.com/t13037-araakoa-aare
http://www.shinobinohattan.com/t12850-gekei-po
http://www.shinobinohattan.com/t12812-hyo-kohei
http://www.shinobinohattan.com/t12799-jisetsu-demon
http://www.shinobinohattan.com/t13547-jisetsu-homura
http://www.shinobinohattan.com/t12778-kibo
http://www.shinobinohattan.com/t12797-kyu-goren
http://www.shinobinohattan.com/t12833-nara-natsuki
http://www.shinobinohattan.com/t12798-sabakyo-seito
http://www.shinobinohattan.com/t12800-seki-zennosuke
http://www.shinobinohattan.com/t12781-yamada-kioshi

Wow... Entre tout les sceaux de silences sortant d'un kinder surprise, les Maîtres du Genjutsu qui emprunte à des Yamanaka (Jusqu'à preuve du contraire, les Genjutsu de manipulation de la mémoire sont exclusif au clan) et autre... Wow, impressionnant ton chiffre 2 '-'

Encore une fois, je ne suis pas contre une parade. Mais, si on suit la logique, un Maître de l'esprit devrait être toujours supérieur à un joueur Lambda, supposant que les deux ont le même entraînement. Enfin, après, à l'application ~

EDIT : On me sort qu'il faut que je touche la tête pour lire dans votre esprit comme dans le Manga. Mais combien de fois sortons-nous l'excuse que nous ne sommes pas dans le mangas ? Argument non-valable, donc, car la lecture d'esprit, de ce que je sais, à toujours fonctionner comme ça.

Citation :: Lorsqu'il créé un personnage, un membre obtient gratuitement un certain lot de techniques gratuites à dispatcher par la suite dans sa FT. Selon l'évolution du personnage, le membre est amené à gagner de nouveaux slots gratuits pour d'autres techniques.

Ne pourrait-on pas appliquer le même système sur les aptitudes ? Bien sûr ces dernières restant basées sur le RP pur, le membre pourrait proposer au fil de ses RPs ses aptitudes qu'il possède gratuitement en fonction de son rang. Et il pourrait en rajouter par l'achat via l'influence (comme le prévoit le système actuel). Exactement comme il pourrait le faire dans sa FT. N'étant qu'une simple proposition, je ne vais pas prétendre non plus avoir des chiffres bien précis en tête, je n'ai jamais été doué pour ça et si cette modeste idée peut être retenue, je pense le Staff assez capable de déterminer un ratio équitable.

Complètement pour, et ça j'en parle depuis le début des aptitudes. La plupart de mes techniques rang D étaient des techniques rp et avaient été obtenues gratuitement, et passent donc maintenant payantes. Pourquoi faire payer des choses que l'on possédait gratuitement auparavant? Ok c'est un système facultatif. Mais les techniques aussi c'est facultatif à ce moment là, puisqu'on est pas obligés de se battre. Et pourtant on en a bien des gratuites.

Et puis comme je l'ai déjà dit (je ne sais plus où d'ailleurs), second ps + spécialité supérieure = 1800pi. Ce qui en fait autant à devoir économiser avant de pouvoir en dépenser dans les aptitudes. Donc autant dire qu'un nouveau n'aura pas d'aptitude s'il veut garder ses points de côté, et ne pourra donc pas avoir gain de cause en cas de "conflit d'action RP entre deux joueurs". Et pourtant, ce n'est pas parce que quelqu'un est nouveau que son personnage n'a pas le background pour posséder une aptitude (surtout s'il a 50 piges).

En bref, j'adhère au système des aptitudes mais à mon avis il est encore à revoir. Pourquoi ne pas le baser sur le système des techniques? Avec des slots gratuits (beaucoup moins) et des spécialités ou ps obligatoires pour obtenir certaines aptitudes. Parce que là, ça oblige à choisir entre le combat et le rôle play finalement, et c'est bien dommage.

Les règlements de compte faites les en PV s'il vous plaît j'avais bien spécifié :

Shinda Michiki a écrit:

Après bien sûr s'il y a des avis suite à cela, libre à vous de débattre tant que c'est un débat et pas un défouloir !

Donc voilou ce serait dommage pour ceux qui viennent là afin de réellement discuter des sujet engagés. Merci d'avance.

PS : J'ai par sécurité demander un lock du sujet si c'est pour que ça reparte en clash de gamin

**Invité** Informations

Pour moi ce n'est en aucun cas un règlement de compte. Je n'ai été virulent à aucun moment, j'ai simplement dit ce que je pensais. Maintenant il est vrai qu'on nous a demandé de ne pas discuter des bienfaits ou non de ce système donc je vais m'arrêter là. Donc se serait sympa de ne pas nous prendre de haut simplement parce que nos arguments s'opposent, sinon j'ai bien peur que tout débat soit une affaire de gamin Wink

.

Par contre Michiki a parlé d'aptitude gratuite. J'ai déjà dit que j'étais contre pour les raisons cités par Seito, néanmoins je me demandais si dans certains cas le rang du personnage ne devrait pas influer dans l'utilisation de certaines aptitudes se basant sur le chakra. Pour continuer sur l'exemple des Yamanaka, la lecture d'esprit demande certes une habilité, mais ça reste tout de même un genre de technique et je ne pense pas qu'un rang C aussi habile soit-il concernant la résistance d'esprit ou encore la manipulation d'esprit puisse supporter le poids de la puissance spirituelle d'un rang S qui l'égalerait en habilité. Niveau endurance il finirait forcement par craquer tôt ou tard même si ce n'est pas instantané. Cela remettrait un peu en cause le coup de la défense imparable d'une aptitude rang S.

PS: Je n'avais pas vu ta demande lock, c'est dommage surtout que comme je te l'ai dit je m'arrêtai là.

Ce sont essentiellement les débats "Non mais toi t'as fait ça alors dis pas que moi j'ai fait ceci hein" que je qualifierais de gamin. Et mon intention n'était pas de prendre de haut désolé !

C'est vrai par contre que je n'avais pas pensé à l'idée du "Si t'as tel grade, tu peux utiliser telle aptitude". Ce serait aussi un bon moyen de rendre la chose plus "logique". Un Genin rang C farmeur qui nous sort une aptitude rang S alors qu'il pourrait pas la faire en tant que technique normale, ça ferait un peu bizarre !

Jisetsu Homura a écrit:: néanmoins je trouve normal que des joueurs n'acceptent pas qu'on puisse contrôler totalement les souvenirs et pensées de leur personnage sans aucune aptitude et donc sans la preuve que le Yamanaka a produit les rps l'ayant conduit jusqu'à un tel niveau.

Aptitude ou pas, production de rp ou pas, entre nous, c'est juste abusé ce truc. Faut pas pousser.

Sabakyo Seito a écrit:: Pour moi, avoir une barrière mentale fucking god en mode OKLM parce que... On a une aptitude sortant d'un Kinder Surprise, je trouve ça juste inadmissible. Car dans le Manga, il n'y a que de très rare personne qui possède une chose pareille (personnellement, je n'en vois pas).

Ca reste toujours plus simple que de lire, à distance, étant à peine quoi ? rang A ? tous les souvenirs de 8 personnes en même sans saigner du nez ! Razz

Sabakyo Seito a écrit:: Par curiosité, je suis aller voir les aptitudes de chacun. Tu disais 1 ou deux personnes ? Et bien... Voilà la vérité :

http://www.shinobinohattan.com/t13037-araakoa-aare
http://www.shinobinohattan.com/t12850-gekei-po
http://www.shinobinohattan.com/t12812-hyo-kohei
http://www.shinobinohattan.com/t12799-jisetsu-demon
http://www.shinobinohattan.com/t13547-jisetsu-homura
http://www.shinobinohattan.com/t12778-kibo
http://www.shinobinohattan.com/t12797-kyu-goren
http://www.shinobinohattan.com/t12833-nara-natsuki
http://www.shinobinohattan.com/t12798-sabakyo-seito
http://www.shinobinohattan.com/t12800-seki-zennosuke
http://www.shinobinohattan.com/t12781-yamada-kioshi

Wow... Entre tout les sceaux de silences sortant d'un kinder surprise, les Maîtres du Genjutsu qui emprunte à des Yamanaka (Jusqu'à preuve du contraire, les Genjutsu de manipulation de la mémoire sont exclusif au clan) et autre... Wow, impressionnant ton chiffre 2 '-'

Ah là je me sens morveux ! Razz

Si tu notes bien, tu verras que j'ai proposé ces aptitudes a une heure assez tardive. En fait, après avoir lu ton rp avec Len où tu lis, tranquille, les souvenirs de je ne sais combien de personne, à distance et en plus sans qu'ils s'en rendent compte Laughing

J'avais déjà le projet de faire ce genre de sceau. Alors oui, mon perso est pas Yamanaka, mais c'est un genjutsueur et un maître des sceaux. Avec ces deux ingrédients je peux avoir de quoi bloquer ce type d'assaut et vu que tu as une aptitude super bien Razz

alors je me suis dit "ca urge man ! Vas vite proposer tes aptitudes sinon tu vas te faire mettre bien dans pas longtemps" (C'est pour rire)

Alors en clair, ton super rp m'a convaincu que l'heure était venue de poster mon aptitude anti aptitude super bien des Yamanaka super balèzes qui font des trucs ahurissants en 2 secondes

Jisetsu Homura a écrit:: néanmoins je me demandais si dans certains cas le rang du personnage ne devrait pas influer dans l'utilisation de certaines aptitudes se basant sur le chakra.

Il faut ça en tous cas.

Zenno passe sur le sujet en mode gamin déguisé en superman ! Laughing

Spoiler:

**Contenu sponsorisé** Informations

» Le Shôraizen à besoin de toi o/ (Et mwa aussi /ZBAFF/ )
» Idées et Suggestions
» Idées de personnagees
» Idées d'avatar Pokemonaruto
» Idées opposées ! [PV : Hayashi Eiko]

Idées à débattre...ou pas /ZBAFF/

Idées à débattre...ou pas /ZBAFF/

Sujets similaires

Sujets similaires